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 Unité et liberté

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Olivier2




MessageSujet: Unité et liberté   Jeu 30 Nov - 13:17:06

Rappel du premier message :

« Qu’il est agréable, qu’il est doux pour des frères de demeurer ensemble ! » Psaumes 133 :1.
Comme le dit si bien ce psaume, comme il est agréable de partager des moments avec nos frères et sœurs dans la foi. On se sent en sécurité, on se sent compris.
Se réunir avec des personnes qui partagent la même foi permet d’échanger des encouragements et de construire l’amitié sur la confiance et la même vision de la vie.
Quand tous sont unis dans la même pensée, pas de débats, pas de remises en cause, pas de désaccord…
 
Alors est-ce bien ou pas bien ?
Que diriez-vous si le seul son de cloche que vous êtes autorisés à croire et à suivre est le son de ce qui est dit du haut d’un pupitre, d’une chaire… ?
Comment cela ? Imaginez que l’on vous dise que l’homme qui énonce son discours est le messager de Dieu, il parle au nom de Dieu, il est mandaté par Dieu pour diriger l’église ou la congrégation. Allez-vous écouter chacune de ses paroles sans jamais rien remettre en cause ? Aurez-vous peur des représailles si vous osez contredire l’orateur ?

La Bible nous donne l’exemple des habitants de Bérée qui vérifiaient dans les Ecritures si ce qu’on leur disait était vrai. Actes 17.10-12 : « 10 Aussitôt les frères firent partir de nuit Paul et Silas pour Bérée. Dès leur arrivée, ils entrèrent dans la synagogue des Juifs. 11 Ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique. Ils accueillirent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Ecritures pour voir si ce qu'on leur disait était exact. 12 Beaucoup d'entre eux crurent donc ainsi que, parmi les non-Juifs, un grand nombre de femmes en vue et d'hommes. » 
Ils sont pour nous un bon exemple, c’est de notre responsabilité de vérifier tout ce qu’on nous enseigne et de ne pas tout prendre pour parole d’évangile.

Le libre arbitre est un don précieux de Dieu. Si nous nous sentons étouffé par un enseignement, remettons-le en cause, vérifions-le ! Notre compréhension personnelle et notre conscience profonde doivent être en harmonie avec ce que nous acceptons comme vérité.
 
Que faire si nous ne croyons pas l’une des doctrines ? Nous ne devons pas y adhérer car ce serait de l’hypocrisie.

Que faire si l’on a peur de sanctions, voire d’être rejeté du groupe ? C’est à nous de voir si notre intégrité personnelle est moins importante que l’obéissance et la soumission.

Olivier


Dernière édition par Olivier2 le Jeu 30 Nov - 18:02:36, édité 4 fois
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Olivier2




MessageSujet: Re: Unité et liberté   Lun 4 Déc - 1:25:28

Bonjour Denys,
 
Les TJ font une soustraction afin de déterminer la date de destruction de Jérusalem : 537 – 70 ans de captivité = 607. Ils soustraient 70 ans car ils estiment que la captivité des Juifs a débuté à la destruction totale de Jérusalem.
 
Voici l’interprétation des 70 années qu’il ne faut pas retirer à 537 av J-C (date du décret de Cyrus autorisant le retour des Juifs à Jérusalem et la reconstruction du temple) pour trouver la date de la destruction de Jérusalem.
En effet, la captivité des Juifs avait commencé bien avant la destruction de Jérusalem . En 605 av J-C les Juifs les plus instruits avaient été déportés à babylone (parmi eux figuraient Daniel et ses 3 compagnons Shadrak, Meschah et Abednégo, Ezéchiel). Donc les 70 ans de captivité ont débuté avant la destruction totale de Jérusalem.
 
La prophétie des 70 années
 
Les Israélites sont toujours en déportation à Babylone, et désirent retourner chez eux et rebâtir le temple. Ils savent que 70 années doivent s’accomplir sur Babylone.
Jérémie 25 : 11,12 Oui, tout ce pays deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction et ces nations devront servir le roi de Babylone soixante-dix ans.' Et il arrivera à coup sûr, lorsque soixante-dix ans se seront accomplis, que je m'en prendrai - contre le roi de Babylone et contre cette nation" – Jérémie 29 : 10 : "Car ainsi dit l'Eternel, lorsque soixante-dix ans seront accomplis pour Babylone, je vous visiterai, et j'accomplirai envers vous ma bonne parole, pour vous faire revenir en ce lieu."
Ainsi, d’après la prophétie (70 ans pour babylone), l’empire babylonien prédominera pendant 70 années, et c’est exactement ce qui s’est passé puisque l’empire babylonien a été une puissance mondiale de 609 à 539 av ne, avant de céder la place aux Perses.


Un autre accomplissement de la prophétie des 70 ans a lieu sur le temple de Jérusalem. En effet, le temple a été détruit en 587 av J-C, et sa reconstruction s’est achevée en 517 av J-C.
 
Esdras 6 :14, 15 :  « Quant aux anciens des Juifs, ils progressèrent rapidement dans la construction, encouragés par les prophéties du prophète Aggée et de Zacharie, fils d'Iddo. Ils finirent de construire le temple suivant l'ordre du Dieu d'Israël et suivant l'ordre des rois de Perse Cyrus, Darius et Artaxerxès. 15 Il fut terminé le troisième jour du mois d'Adar, la sixième année de règne du roi Darius. »
 
Dans la 6ème année de Darius le temple est achevé, nous sommes alors en 517 av ne et nous avons bien nos 70 ans de 587 à 517 av ne.
 
Nous avons donc bien une période précise de 70 ans entre la destruction de temple et la fin de sa reconstruction. 2 chroniques 36 :21 « Ainsi s'accomplit la parole de l'Eternel prononcée par Jérémie: jusqu'à ce que le pays ait compensé ses sabbats, durant toute la période où il fut dévasté, il se reposa, jusqu'à la fin des 70 ans. »

Finalement, il y a un troisième accomplissement à la prophétie des 70 ans. Entre les premières déportations (605 av J-C) et la libération de Babylone suite au décret de Cyrus (538 av J-C), il y a  environ 70 ans. On peut dire que les Juifs ont été déportés environ 70 ans à Babylone.


Pour terminer nous pouvons dire que ces interprétations sont en totale harmonie avec l'Histoire!


Olivier
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MessageSujet: Re: Unité et liberté   Lun 4 Déc - 8:28:33

......" Les TJ font une soustraction afin de déterminer la date de destruction de Jérusalem : 537 – 70 ans de captivité = 607. Ils soustraient 70 ans car ils estiment que la captivité des Juifs a débuté à la destruction totale de Jérusalem. " .....

Donc leur calcul n'est pas bon si j'ai bien compris . Là ou j'avais pas très bien comprit ou bien je ne m'en rappelais pas, c'était la façon de calculer car les dates reculaient en additionnant.. Exemple : -10 -9 -8...0 1 2 3 etc,.. etc... Bon, disons que les maths, ce n'était pas mon fort mais j'aurais dû être plus vigilant ..

C'est évident qu'il faut savoir quand ( les dates du règne d'un roi . de Darius en l'occurence ) Mais j'ai toujours et encore des difficultés à comprendre leur façon de compter à eu les TJ ! ne sont-ils pas supposés avoir de l'intelligence ( presque de l'infaillibilité dans l'interprétation ) ? la j'en bien moins sûr .

De plus j'ai découvert ( vaut mieux tard que jamais ) qu'il ne sont même pas inspiré par l'esprit ! c'est eux-même qui le disent  mais j'ai perdu la trace de la référence .

Amicalement

Denys
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Olivier2




MessageSujet: Re: Unité et liberté   Lun 4 Déc - 10:47:13

Oui! en fait on part d'une date négative qui  est -537,  négative car avant Jésus-Christ, et en soustrayant un certain nombre d'années, on recule encore plus dans le temps.  - 537 - 70 = - 607.

Olivier
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MessageSujet: Re: Unité et liberté   Lun 4 Déc - 12:58:51

Olivier2 a écrit:
Oui! en fait on part d'une date négative qui  est -537,  négative car avant Jésus-Christ, et en soustrayant un certain nombre d'années, on recule encore plus dans le temps.  - 537 - 70 = - 607.

Olivier
 

 Oui en effet je viens de me rappeler que.

Ex: -2 + -2  =+4 Donc quand on a 2 ( - ) cela s'additionne .à mon sens mdr ! J'étais pas très bon en mathématique vois-tu Smile
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Olivier2




MessageSujet: Re: Unité et liberté   Mar 5 Déc - 11:32:25

Denys, je t'encourage a poursuivre ta recherche de la vérité biblique et à ne pas baisser les bras, car c'est souvent ce qui arrive à ceux qui quittent une structure organisée et qui sont écartés des liens fraternels.

C'est peut-être pour toi l'occasion, ainsi que pour tous ceux qui vivent ta situation, de reprendre tout à zéro, ou presque, et de réfléchir par toi-même, et non à travers les lunettes de dirigeants religieux quels qu'ils soient... C'est, je pense ce que tu as commencé à faire en créant ton propre forum...

Amicalement

Olivier
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MessageSujet: Re: Unité et liberté   Mar 5 Déc - 14:10:08

Olivier2 a écrit:
Denys, je t'encourage a poursuivre ta recherche de la vérité biblique et à ne pas baisser les bras, car c'est souvent ce qui arrive à ceux qui quittent une structure organisée et qui sont écartés des liens fraternels.

C'est peut-être pour toi l'occasion, ainsi que pour tous ceux qui vivent ta situation, de reprendre tout à zéro, ou presque, et de réfléchir par toi-même, et non à travers les lunettes de dirigeants religieux quels qu'ils soient... C'est, je pense ce que tu as commencé à faire en créant ton propre forum...

Amicalement

Olivier


 Ca non je baisse pas les bras et je continuerai à rechercher la vérité mais ce n,est rien de facile. Mon forum a été créé au départ pour tous les freres et soeurs temoins de Jéhovah et pour tous les gens ..c'est plus tard que j'ai commencé à douter et à poser certaines questions dont les réponses sont évasives d'une majorité de freres et de soeurs qui ne veulent que suivrent aveuglément ce que le CC ou la WT dit de faire. Je déteste parler en mal d'une organisation comme ca mais ils sont coupables de pédophilie, de viol, de falsification et de documents cachés au freres et soeurs . Voila pourquoi j'en suis écoeuré Olivier. Disons que tout cela m'a ébranlé et m'ébranle toujours et encore ..............

Ils disent que c'est le Christ qui dirige les congrégations mais en même temps nos anciens nous demandent d'obéir à tous cette organisation dite ' sainte ' qui ne l'est point et de plus, eux-même les dirigeants l'ont dit qu'ils n'étaient pas " inspirés ". Je ne dénigre pas tous leurs enseignements mais j'en rejète certaines assurément .. Qu'est ce que Jésus aurait fait s'il avait eu connaissance des dérapages des dirigeants ? La question se pose .

Merci d'y venir souvent sur le forum. A par mes deux modérateurs ( tous les deux sont neutre donc aucun problemes ) tu es le seul que j'ai gardé..

Amicalement 

Denys .
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Olivier2




MessageSujet: Re: Unité et liberté   Mar 5 Déc - 15:49:36

J'apporterai ma contribution avec joie. Je suis sûr que beaucoup de TJ ou anciens TJ se posent des questions, et ton site leur permettra peut-être de trouver des réponses et de les encourager. J'ai moi-même créé mon forum récemment, avec le souci d'apporter des informations de qualité, et il se développe peu à peu. En attendant, j'échange des idées intéressantes sur des sujets des plus divers avec des chrétiens, qui comme toi réfléchissent à beaucoup de choses.

J'ai un profond respect pour Dieu, Jésus-Christ et les Saintes Ecritures. La Sincérité, la Vérité et l'Amour de Dieu et du prochain sont mes devises, le reste qui est imposé par des traditions ou des dirigeants religieux a très peu d'impact sur moi.

Au plaisir d'échanger

Olivier
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MessageSujet: Re: Unité et liberté   Mar 5 Déc - 19:43:12

Olivier2 a écrit:
J'apporterai ma contribution avec joie. Je suis sûr que beaucoup de TJ ou anciens TJ se posent des questions, et ton site leur permettra peut-être de trouver des réponses et de les encourager. J'ai moi-même créé mon forum récemment, avec le souci d'apporter des informations de qualité, et il se développe peu à peu. En attendant, j'échange des idées intéressantes sur des sujets des plus divers avec des chrétiens, qui comme toi réfléchissent à beaucoup de choses.

J'ai un profond respect pour Dieu, Jésus-Christ et les Saintes Ecritures. La Sincérité, la Vérité et l'Amour de Dieu et du prochain sont mes devises, le reste qui est imposé par des traditions ou des dirigeants religieux a très peu d'impact sur moi.

Au plaisir d'échanger

Olivier

Pas de soucis.  le sous-forum dans lequel on se répond est ouvert à tous les gens d'ailleurs .

Denys.
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